[00:00:50] Ana Amrein:
Hoy hablamos de organizarnos. Tengo el placer de conversar con Frances Figarella, directora ejecutiva de Coopera, una cooperativa que trabaja para cocrear un Puerto Rico más justo, sostenible y equitativo desde la educación, la cooperación y la acción solidaria.

Frances es una líder en aprendizaje basado en problemas y en la creación de espacios que fomentan la sostenibilidad y la solidaridad.

[00:01:20] Ana Amrein:
Hola, querida Frances. Bienvenida a Proyecto Co. Es un placer contar contigo aquí hoy.

[00:01:30] Ana Amrein:
Cada vez me interesa más responder a la pregunta de qué formatos, formas y modelos —tanto formales como informales— existen hoy en las diferentes comunidades y sociedades.

Desde las comunidades indígenas en el altiplano de Bolivia, hasta aquellas comunidades en Sudáfrica que viven bajo la filosofía de Ubuntu; pasando por las cooperativas en Puerto Rico o en el País Vasco, donde también hay una economía cooperativa muy fuerte.

[00:02:15] Ana Amrein:
Me interesa entender qué hace que estos modelos sean resilientes y que den buenos resultados, en el sentido de que priorizan los valores de las personas que conforman la comunidad. Que no se vuelvan estructuras extractivas, sobre todo cuando pensamos en el bienestar y en el sentido de pertenencia de las personas que forman parte de la cooperativa, y también de las distintas minorías que pueden ser parte de una comunidad más grande.

[00:02:44] Ana Amrein:
Me estoy interesando cada vez más en esto porque, desde luego, los modelos de organización que tenemos actualmente no están funcionando. Al final todo se vuelve muy “para mí, para mí”, muy individualista y competitivo.

[00:03:10] Frances Figarella:
Sí. Yo creo que el modelo cooperativista, y la historia lo ha demostrado, es un modelo eficiente, un modelo que ha demostrado muchos logros.

Sin embargo, quiero resaltar que el modelo que nosotras hemos asumido, como colectivo de trabajo asociado, es un modelo que promueve que todas nos sintamos al mismo nivel, que no exista una jerarquía rígida.

[00:03:40] Frances Figarella:
Aunque el modelo cooperativo requiere que haya una junta de directores y una dirección ejecutiva, nosotras funcionamos de manera que, aun existiendo esos roles, no se usan para establecer poder sobre otras, sino para facilitar procesos.

Una de las características principales es que el poder está distribuido entre todas… y la responsabilidad también.

[00:04:10] Frances Figarella:
Nuestros proyectos y nuestros trabajos son decisiones colectivas. Nos autogestionamos: los proyectos llegan o los buscamos, pero tomamos decisiones juntas sobre qué proyectos asumimos, quién va a liderar cada proyecto, quién va a hacer el trabajo más profundo, etcétera.

[00:04:38] Frances Figarella:
Una de las socias describía que, en Coopera, no siente que esté en un espacio laboral “tradicional” donde cada cual tiene que destacarse porque hay una pirámide y quieres subir al próximo peldaño.

Nosotras decimos que compartimos una meta común. Nos abrazamos, nos apoyamos, nos unimos para lograr esa meta. Y la meta es de todas, no de una sola persona.

[00:05:20] Ana Amrein:
Qué hermoso. Ahí estamos hablando del valor de la colaboración y de la complementariedad como algo básico en la forma de relacionarse y de organizarse.

Eso, en los sistemas capitalistas o individualistas, normalmente no se da tanto. Más bien se fomenta la competencia.

[00:05:41] Ana Amrein:
¿Qué retos habéis encontrado a la hora de mantener vivos estos valores y vivirlos en el día a día? Es decir, ¿cómo optáis por la colaboración cuando sabéis que, a veces, colaborar puede ralentizar los procesos, en lugar de “agilizarlos” desde una lógica más individual?

[00:06:09] Frances Figarella:
Uno de los grandes retos, cuando te unes a esta forma de organizar el trabajo, es que vienes de otra lógica. Cambiar esa mentalidad y ese paradigma es de los retos más grandes.

[00:06:20] Frances Figarella:
Estamos acostumbradas a otra forma de trabajo, y romper y cuestionar cómo lo hacemos, por qué lo hacemos, cuáles son los resultados y cómo reflexionamos sobre esos procesos es bien importante.

[00:06:34] Frances Figarella:
El primer reto es cambiar de paradigma: pasar de un modelo competitivo, individualista, incluso de dependencia, a un paradigma en el que nos complementamos.

En el que cada una es importante, los talentos de cada una son valorados, y a la vez nuestras áreas de crecimiento también se reconocen: poder decir “necesito acompañamiento en esto” o simplemente “no me gusta tanto esta parte”.

[00:07:06] Frances Figarella:
Tenemos socias que dicen: “Yo prefiero ser la que no hable”. Entonces, ¿cómo atendemos toda esa diversidad reconociendo que esa diversidad es una riqueza?

Reconociendo también que cada una de nosotras es diferente, pero que en colectivo somos más grandes que cada una por separado.

[00:07:30] Ana Amrein:
¿Y nos puedes contar un ejemplo, un caso en el que os disteis cuenta: “Uy, estamos cayendo en mecanismos antiguos, que ya no nos sirven. Vamos a cambiar”?

[00:07:50] Frances Figarella:
Sí. Recientemente tuvimos dos proyectos que terminamos en 2025, pero que comenzaron en 2024, con organizaciones hermanas.

Les decimos “hermanas” porque comparten valores y principios muy similares a los nuestros. Aunque no son cooperativas, adelantan una agenda común a la nuestra.

[00:08:10] Frances Figarella:
En un momento dado, sentimos que alguna socia no estaba cumpliendo con sus responsabilidades tal como nosotras lo esperábamos.

Y empezamos, sin darnos cuenta, a caer en la norma de lo punitivo, en pasar juicio sobre esa persona.

[00:08:38] Frances Figarella:
Ese fue un momento de decir: “Espérate, vamos a hablarlo”.

Es posible que no estemos viendo la situación completa, que haya elementos que no estamos mirando y que estemos pasando demasiado rápido de “no tenemos el logro que esperábamos” a “pasar juicio”.

[00:09:00] Frances Figarella:
Ese momento fue una oportunidad para alejarnos un poco, tomar distancia y darnos cuenta de cómo estábamos reproduciendo lógicas que no queremos.

Y preguntarnos cómo llevar un proceso más abierto sobre nuestras expectativas, porque muchas veces, cuando juzgamos, no tiene tanto que ver con lo que hace la otra persona, sino con las expectativas que teníamos.

[00:09:30] Ana Amrein:
Sí, total. Me parece fantástico, porque al final tiene que ver con la toma de conciencia.

Con pillarte cuando estás cayendo otra vez en el modo automático: en el futuro, o replicando patrones del pasado.

[00:09:50] Ana Amrein:
Traerte al presente te permite decir: “A partir de aquí voy a construir una nueva realidad”. Tomar conciencia desde un lugar humilde, reconociendo esos automatismos. Me parece súper hermoso.

[00:10:20] Ana Amrein:
¿Y cómo habéis visto que esto afecta el impacto que tenéis en vuestro trabajo, tanto entre vosotras como con vuestras clientas, clientes o las personas con las que trabajáis?

[00:10:30] Frances Figarella:
A veces es difícil estar conscientes de todo lo que cada una de nosotras está viviendo, sobre todo porque la mayoría de las veces trabajamos a distancia.

Casi siempre que nos encontramos, estamos hablando de proyectos: de lo que hay que hacer, de lo que hicimos, de lo que falta por hacer.

[00:10:50] Frances Figarella:
En esta ocasión, sin embargo, hablamos de cómo nos sentíamos dentro de Coopera y de cuál era la diferencia que ellas veían entre sus experiencias laborales anteriores y este espacio.

[00:11:00] Frances Figarella:
Por darte un ejemplo, una de ellas decía que el espacio de trabajo en equipo y de colaboración que ha encontrado aquí no lo había encontrado en otros lugares.

[00:11:10] Frances Figarella:
Otra comentaba que enfrentarse a la autogestión y a sentirse que no había una jefa, sino que “las jefas éramos todas” y que las decisiones eran del colectivo, también era una riqueza.

En otros espacios ella esperaba directrices, esperaba que alguien le dijera cuál era el próximo paso. Aquí, en los proyectos, todas planteamos opciones creativas y tomamos decisiones colectivas.

[00:11:41] Frances Figarella:
Otra socia comentaba que, desde la lógica del capital, las decisiones casi siempre están relacionados con el ingreso.

En cambio, en nuestros proyectos —que sí generan ingreso, porque estamos dando un servicio— lo más importante para ella y para nosotras no era tanto el dinero, sino el impacto que estaba teniendo el proyecto.

[00:12:13] Frances Figarella:
Ella veía cómo Coopera y lo que podemos autogestionar para el servicio de otras personas es más importante que Coopera en sí misma.

Esos son tres ejemplos que a mí me maravillaron, por la forma en que pudieron describir lo que están viviendo.

[00:12:30] Ana Amrein:
Es fantástico. Y, Frances, antes has comentado algo que me ha parecido muy interesante: has dicho que la educación es cooperativa, que es colaboradora.

¿Puedes elaborar un poco más?

[00:12:50] Frances Figarella:
Sí. Yo creo que la educación de los pueblos originarios y de muchas comunidades con mayor historia —por ejemplo, la comunidad taína, que estuvo en Puerto Rico antes de la colonización española— tenía formas de compartir sus saberes y de transmitirlos a otras generaciones mucho más cooperativas y horizontales.

[00:13:20] Frances Figarella:
Muy distintas al modelo de educación que domina ahora, que es un modelo de hace unos 200 años. No es tan viejo, pero tampoco tan nuevo.

Si miramos modelos de educación de los monasterios o de la iglesia, vemos estructuras muy jerárquicas y un modelo unidireccional.

[00:13:40] Frances Figarella:
Desde nuestra experiencia como educadoras, comenzamos a darnos cuenta de que ese modelo unidireccional y jerárquico —donde la persona que “sabe” le da saberes a la otra— no era la manera en la que creíamos que se daba un aprendizaje significativo, valorado y transformador.

[00:14:00] Frances Figarella:
Empezamos a usar otros métodos que incluyen espacios de conversación, que valoran los saberes que traen las personas, que no excluyen saberes solo porque no sean los nuestros.

[00:14:30] Frances Figarella:
Cuando nos encontramos con el cooperativismo en Puerto Rico y empezamos a vivir experiencias educativas dentro del propio movimiento cooperativo, a veces nos invitaban a ser participantes y no solo facilitadoras.

Y nos llamaba la atención que, en ocasiones, se seguía educando de forma unidireccional, casi bancaria, cuando el modelo socioeconómico del cooperativismo es precisamente lo contrario: cooperativo.

[00:15:20] Frances Figarella:
Ahí empezó un proceso de reflexión sobre cómo el modelo educativo que forma a la persona cooperadora tiene que ser coherente: tiene que ser cooperativista.

Tiene que crear espacios de colaboración, espacios de crecimiento conjunto, espacios donde nos valoremos unas a otras. Si no, replicamos el modelo capitalista y neoliberal, que es unidireccional y concentra el poder en quien tiene el dinero o el saber.

[00:15:47] Ana Amrein:
Me parece súper interesante esto de aprender de manera más cooperativa, y cómo las comunidades indígenas de Puerto Rico —y de muchos otros lugares del mundo— ya lo hacían así.

[00:16:00] Ana Amrein:
Me recuerda a un libro, El maestro ignorante, del siglo pasado, donde se cuenta la historia de un hombre que llega a un pueblo cerca de Toulouse, en Francia.

Le dicen que tiene que ser profesor y enseñar a los alumnos franceses a aprender holandés, pero él no sabía hablar holandés.

[00:16:20] Ana Amrein:
Lo que hizo fue buscar libros que estuvieran traducidos del holandés al francés o viceversa, y encontró uno que tenía ambos idiomas. Les dijo a los chicos: “Tomad este libro. Está en los dos idiomas. Podéis deducir cómo se dice en holandés lo que está en francés”.

[00:16:50] Ana Amrein:
De esta manera, con el libro como herramienta y leyendo por su cuenta, los chicos aprendieron holandés.

Entonces él se empezó a dar cuenta de lo poco importante que era esa idea de superioridad del maestro sobre las y los estudiantes, y de que lo esencial es ofrecer el conocimiento y crear un espacio para que las y los estudiantes aprendan entre sí.

En el fondo, el maestro o la maestra pueden ser ignorantes; lo importante es el espacio de cooperación, donde realmente está la fuente de abundancia y conocimiento.

[00:17:20] Frances Figarella:
Sí. Ese ejemplo me encanta, incluso el nombre del libro, El maestro ignorante.

El maestro se convierte en la persona que busca herramientas para que todas y todos —incluyéndolo a él— podamos aprender.

[00:17:40] Frances Figarella:
Entonces las y los estudiantes se convierten también en aportadores de herramientas para que todas las personas aprendamos más, conozcamos más, y podamos incluso traer puntos de vista contradictorios que nos ayuden a mirar lo que estamos viendo desde otras perspectivas.

[00:18:10] Frances Figarella:
Yo creo que el maestro o la maestra son fundamentales no solo en crear los espacios, sino en generar condiciones donde todas las personas nos sintamos en un ambiente seguro para traer herramientas y miradas distintas que nos ayuden a profundizar en aquello que queremos aprender.

[00:18:30] Ana Amrein:
Me parece fascinante, porque además creo que la educación es una de las áreas que asume más responsabilidad social.

Estás formando las cabezas, las sensibilidades y los niveles de coherencia de las niñas y niños que luego serán las personas adultas de las próximas generaciones.

[00:18:50] Ana Amrein:
Ahí te quiero preguntar por herramientas de educación y por teorías en las que os apoyáis. ¿En qué marcos os basáis? ¿Quizá Rudolf Steiner u otros autores?

[00:19:09] Frances Figarella:
Creo que lo primero fue acercarme a la teoría constructivista.

Es reconocer la capacidad que tiene el cerebro para autodirigir su proceso de aprendizaje, para reconstruir y resignificar lo que vive. Reconocer que nadie educa a nadie, pero tampoco nos educamos solas; nos educamos entre todas y en relación con el mundo.

[00:19:40] Frances Figarella:
Más adelante conocí el trabajo de Paulo Freire con comunidades en Brasil, que el sistema consideraba “analfabetas” porque no sabían leer y escribir.

Sin embargo, cuando él se acercaba a esas personas, empezaba a reconocer cuánta sabiduría había allí.

[00:20:10] Frances Figarella:
A través de ese intercambio, Freire construyó toda una teoría sobre esa forma de “educar”, entre comillas. No se trataba de imponer sus saberes, sino de reconocer los saberes que ellas y ellos traían y ver cómo la lectura y la escritura podían facilitar que tuvieran más conocimiento, asumieran posturas frente al gobierno y pudieran defender sus derechos.

[00:20:47] Frances Figarella:
La herramienta de leer y escribir se convirtió en algo muy poderoso para esas comunidades, pero siempre desde sus contextos, sus saberes, su vida.

[00:21:00] Frances Figarella:
Ya de adulta me impactó también Eugenio María de Hostos, un pensador boricua al que se le reconoce como “el Ciudadano de las Américas”.

Fue maestro, reflexionó mucho sobre la formación y la educación, y propuso que la mujer tenía que educarse científicamente.

[00:21:30] Frances Figarella:
Cuando descubrí ese librito, me resonó mucho, porque mi formación es en ciencias; yo estudié química.

Hostos planteaba que la educación debía atender tres dimensiones del ser humano: su relación con la naturaleza, su relación con las otras personas y su relación consigo mismo.

[00:21:56] Frances Figarella:
Eso conecta con lo que plantea Otto Scharmer en la Teoría U sobre las tres brechas: la brecha en nuestra relación con la naturaleza, con las otras personas y con nosotras mismas.

Hostos hablaba de trabajar esas dimensiones desde la espiritualidad, desde la formación integral.

[00:22:30] Ana Amrein:
Qué bueno. ¿Podrías hablarnos de algún proyecto estrella del que estés especialmente orgullosa y que haya llevado a cabo Coopera?

[00:22:40] Frances Figarella:
En Puerto Rico existe el Fideicomiso de Tierras Comunitarias para la Agricultura Sostenible.

Es un fideicomiso que se crea con la misión de adquirir suelos agrícolas para que personas campesinas que desean desarrollar agricultura sostenible o agroecología tengan acceso a tierra.

[00:23:00] Frances Figarella:
Ese es uno de los grandes problemas: el capital se apodera de las tierras y quienes no tienen capital, aunque quieran sembrar, no tienen tierra.

[00:23:20] Frances Figarella:
Este fideicomiso se crea y, en su proceso evolutivo, algunas de sus lideresas —a quienes conozco— se dan cuenta de que necesitan espacios para conversar y recoger retroalimentación, saberes y puntos de vista de las personas agricultoras, mujeres y hombres, que quieren hacer agroecología o agricultura sostenible y no tienen suelos.

[00:23:50] Frances Figarella:
A partir de esas conversaciones, querían extraer los contenidos que iban a regir el reglamento: qué condiciones debían cumplirse cuando hubiese tierras —que ya las hay— y se hicieran acuerdos con las personas agricultoras para que esas tierras se usen para agricultura sostenible.

[00:24:20] Frances Figarella:
Esas tierras también tienen otra característica: son tierras en común, compartidas con otros agricultores y agricultoras. Son tierras preservadas para agricultura sostenible.

[00:24:30] Frances Figarella:
La directora del fideicomiso nos invita a Coopera para ver si podemos facilitar esos espacios de conversación.

Nos sentamos a entender el proyecto, la misión, lo que querían obtener.

[00:24:50] Frances Figarella:
Diseñamos espacios dirigidos, utilizando herramientas que permitieran a esas personas conversar con libertad sobre esos contenidos, y que esas conversaciones se convirtieran en insumos.

Nosotras sistematizamos esa información y se la devolvimos al equipo para que se traduzca en reglamento.

[00:25:20] Frances Figarella:
En ese caso, Coopera facilitó espacios de conversación centrados en los contenidos y, a la vez, ayudó a que los saberes de esas personas se convirtieran en la base de los estatutos del reglamento.

[00:25:50] Ana Amrein:
Entonces, en realidad, sois más facilitadoras de procesos políticos, ¿no?, en este caso.

[00:26:00] Frances Figarella:
Me río cuando lo dices así, porque tal vez nunca nos habíamos percibido de esa manera.

Y, a lo mejor, en ese ejemplo concreto sí: somos facilitadoras de procesos políticos.

[00:26:20] Frances Figarella:
En otros espacios, por ejemplo, en otro proyecto que tenemos, facilitamos un minicurso —le llamamos así porque son dos sesiones de dos horas— al que llamamos “Circuitos económicos solidarios”.

[00:26:30] Frances Figarella:
Lo que intentamos es que las personas que ya tienen un nivel de conciencia sobre justicia social y ambiental empiecen a ver cómo podemos salir de la lógica de los circuitos económicos capitalistas y neoliberales.

Qué acciones podemos asumir y dónde están esas organizaciones solidarias cuyos servicios o productos podemos consumir, para atender nuestras necesidades desde otra lógica.

[00:27:20] Frances Figarella:
Ese proyecto es más educacional, pero las metodologías se parecen mucho al otro ejemplo.

Aunque está dirigido a un contenido en particular, hay que empezar conociendo las perspectivas, saberes y experiencias que traen las personas, y ver cómo eso conjuga con las oportunidades que tenemos de transformarnos y asumir acciones distintas.

[00:27:40] Ana Amrein:
Súper. Si alguien quiere empezar a facilitar —porque se dice mucho que el liderazgo vertical, de arriba hacia abajo, está cada vez más obsoleto, igual que esos modelos educativos unidireccionales— y hace falta más gente que facilite, que empatice, que sepa relacionarse y entregar poder y responsabilidad al grupo…

[00:28:10] Ana Amrein:
¿Tendrías tres tips para quien quiera hacer un cambio en su manera de liderar, hacia una forma de liderazgo más facilitadora?

[00:28:20] Frances Figarella:
Voy a apoderarme un poco de la Teoría U como marco para pensar la transformación de nuestras acciones.

Para transformar las acciones primero tenemos que cuestionar nuestra forma de pensar, nuestro paradigma.

[00:28:40] Frances Figarella:
Siento que los tips pueden depender del nivel de paradigma en el que te encuentras.

Si todavía piensas que quien sabe más es más importante que tú, creo que todavía no estás en el nivel para facilitar procesos.

[00:29:00] Frances Figarella:
Facilitar tiene que ver con sentirnos iguales, aunque yo tenga un doctorado en innovaciones y tecnología en la educación, y otra persona no haya estudiado formalmente.

Aunque reconozca que yo he tenido oportunidades para estudiar y profundizar en ciertos contenidos, esa persona es igual a mí en el sentido de que tiene experiencias y saberes que yo no tengo.

[00:29:30] Frances Figarella:
En la interacción bidireccional, yo crezco con esa persona y esa persona crece conmigo.

[00:29:40] Frances Figarella:
Entonces, los tips serían, primero, preguntarte cuáles son las premisas que tienes que cuestionar para convertirte en alguien que facilita procesos democráticos.

Y hablo de democracia no como la que hemos vivido siempre, representativa, donde alguien asume la palabra en nombre de las demás personas, sino una democracia directa, donde cada quien tiene la opción de pensar diferente y levantar su voz para defenderse.

[00:30:20] Frances Figarella:
También pienso que no hay recetas. Cada una de nosotras facilita distinto, pero con los mismos fundamentos.

[00:30:30] Frances Figarella:
La invitación es a acercarnos a la humanidad, a sentirnos parte de algo más grande que nosotras mismas. Reconocer que yo necesito de las otras personas y las otras necesitan de mí.

Cuando se reconoce eso, se rompen esas cadenas de superioridad.

[00:31:20] Ana Amrein:
Fantástico, Frances. Muchísimas gracias.

[00:31:30] Frances Figarella:
Gracias a ti. Creo que esta conversación me ha hecho profundizar en cosas que quizá no había pensado tan claramente.

[00:31:40] Ana Amrein:
Gracias por escuchar este episodio. Ha sido un gran placer contar con tu escucha.

Si lo has disfrutado y sientes que puede ser útil, compártelo con tu gente y ayúdanos a amplificar nuestro impacto positivo.

[00:32:00] Ana Amrein:
Esperamos verte pronto por aquí. Un abrazo.